Kpop咸鱼论坛-

【理智探讨《dynamite》发行对防弹的影响。】

本帖不吵架只讨论，楼主不担男团只搞女团，防弹《dynamite》成绩实在有点吓人，所以想开帖讨论一下。

纯理智讨论，理智分析。

为了防止吵架，不欢迎防弹死忠粉或黑粉进入本帖。主担防弹的粉丝最好也别来，多担、路人、其他利益关联小的团体粉丝欢迎进入，大家理智讨论。

1楼：前排合影。

2楼：我是地板。

3楼：楼上两位手速太快，那我就坐沙发吧。

4楼：《dynamite》成绩有什么可怕的，楼主真没见过世面。

5楼：别的我不知道，我只觉得成绩真的让我很羡慕啊，本男团粉表示羡慕的快哭了，我担何时能雄起！

6楼：楼主别羡慕，套团粉丝内部都吵起来了，有什么好羡慕的。

7楼：空一啊，真牛逼！

8楼：防弹粉丝内部有分歧？我怎么没看出来？感觉他们在普天同庆啊，难道你说的是套三的粉丝？

9楼：我买了一下，还挺符合我口味的，适合兜风时候听。

10楼：我和楼上意见不一致，我觉得这首歌很无聊，一点意思都没有。

11楼：防弹怎么这时候莫名其妙发英单？真要去美国发展？

12楼：不是一直在欧美发展？发个英单怎么了？

13楼：不是季老三家，或者说不只是他们家，是防弹的粉丝群体对英单分歧很大。

14楼：我觉得真的很难听啊，为什么成绩这么好（捂脸），实在想不通。

15楼：口水歌，纯纯口水歌。

16楼：你们真是大胆狂徒，竟然敢质疑套团的成绩。

17楼：怎么有人闻着味儿就进来了？楼上几位别阴阳怪气。

18楼：但这成绩真的让人羡慕啊， Kpop男团新记录，确实牛逼。

19楼：成绩是成绩，歌本身质量不高也是事实啊。

20楼：这demo都要，hybe是收不到好曲子了吗？

21楼：本路人表示真的无聊，mv拍的我也不懂。

22楼：我看到了几个红眼病，这年头红眼病这么多？不去治病？

23楼：不谈其他只论数据，确实牛逼，这成绩在kpop圈内绝对是前无古人，后有没有来者就不清楚了，但估计也很难。

24楼：不是，你们都把93放哪里了？行吧就算93没拿到一位，prayer你们都忘记了？它还在磨榜呢。

25楼：我也想说，《dynamite》数据是很恐怖，首周空一，但《prayer》更恐怖啊，虽然不是首周，但它也有一位啊，还有几个！

26楼：主要问题是《dynamite》属于团体歌曲，《prayer》又不是，而且套三每次情况太特殊，他的成绩拿出来比不合适。

27楼：不过prayer一直没有宣发确实让人很奇怪，这首歌到底什么情况？从三月到九月，一直都是外人在提起，从公司到歌手本人仿佛都遗忘了这首歌，它有什么提起就会掉血的buff吗？

28楼：所以粉丝说prayer美强惨啊，小透明要不是自己争气，结局绝对惨的一逼。

29楼：都是一个妈生的，成绩好的却被如此不待见。

30楼：而且还被吸血，简直绝了。

31楼：什么吸血？吸什么血，谁吸它的血，没证据的话不要瞎说。

32楼：咋感觉要吵起来了？

33楼：这还要证据？套团粉丝你们简直搞笑，从发售到现在那么好的成绩，没有活动和现场表演就算了，连个大字报也没发过。

本来prayer自己争气也就算了，结果《dynamite》宣传疯狂营销，什么“bts倾力之作，投注精力是prayer三倍”，“轻松迪斯科，比prayer更适合跳舞的新歌”，这些拉踩对比新闻你别和我说不是大黑的营销，说了鬼才信，这难道还不是吸血？

34楼：妥妥就是踩着prayer往上爬，拉踩93的通稿我其实也已经刷到了。

35楼：你们有没有搞错？prayer不也是大黑的歌，成绩好拿来帮忙宣传一下怎么了？

36楼：一个后娘待遇一个亲娘待遇，确实搞笑。

37楼：我不行了，这帖子里面的酸味简直快溢出来了。楼主不是说不让粉丝和黑粉进，咋还味儿这么冲？

38楼：我看明白了，楼主是特意想找防弹黑粉来讨论对吧？故意的？

39楼：这么好的成绩还不够堵你们的嘴？你别酸，数据现实摆在这里，有什么好阴阳怪气的，有本事让你们正主也拿个成绩再出来说话。

40楼：我同意，再说b榜一位目前除了防弹和它的成员以外，韩国还有谁拿过？碰都碰不到阴阳怪气什么？

41楼：套团粉丝就是牛逼哈，宇宙无敌牛，牛逼还是你们在行。

42楼：我就搞不懂老天怎么想的，怎么选中这个团得到时代的红利，简直搞不懂，从公司到艺人到粉丝没一个正常的。

43楼：妈的你们找事想吵起来是吧？

44楼：楼主呢？赶紧过来开始封号，再让他们闹下去，这帖子也就废了。

45楼：希望有些人知道，就算是你们拿出来拉踩dynamite的prayer，它也是防弹成员的歌！你们还敢拿出来对比？这不就只能证明打败防弹的只有防弹自己，难道不是更证明了你们正主的无能？

46楼：呵呵，希望套粉收敛一下你们的自信，把所有冲榜手段全部用上了还不够？玩命刷出来的空一有什么好骄傲的？你看看你们家冲榜手段，什么多版本打折就不说了，预售提前开成那样，流媒六屏共刷，常规不常规手段用尽用绝，有本事你们什么手段都别用，全凭歌曲自己来冲榜，那样的榜一老子就承认你们牛逼，老子立马改粉防弹！

47楼：套粉你们扪心自问，那么多冲榜手段用干用尽刷出来的一位，很值得开心？

48楼：粉丝自己心里最清楚，影响度看不能刷的电台数据其实最明显，这歌到底火没火，爆没爆大家其实都清楚。

49楼：搞笑，规则放那里不就是让人用的，也没人拦着不让你们家用，自家没本事没粉丝支持瞎逼逼什么？

50楼：谁发歌傻乎乎发？谁不利用规则冲榜？没人拦着你们，你家正主也能用，我倒好奇能不能也冲出个榜一，红眼病红到四处发癫是吧？

51楼：比伯都得为你们的冲榜手段鼓掌，知道的是合理利用规则，不知道的以为是人机大战呢。

52楼：不是我吐槽，完全顺应热点，完全舔欧美风向的歌拿到这成绩有什么好骄傲的？这么好的潮流趋势你们拿出来这样质量的歌，不觉得很丢脸吗？

53楼：对比对比28号发行的levitating，同为迪斯科，质量差距简直一个天一个地，套粉也就只能拿数据成绩出来说话了，有本事拿质量来说话。

54楼：我都不好意思说你们家还是kpop男团，一点没有Kpop的味道，完全是别人的风格，想闯美没问题，但完全丢失自己的风格上赶着舔就不合适了吧？

55楼：放屁，舔？说的是你家自己吧，你哪个团的？就你们家清高？

56楼：这年头谁做歌不顺热点？就算都在抢热点，你家也没做出来这成绩，没能力就是没能力，瞎逼逼什么呢？

57楼：我就想看看正常帖子，这论坛咋这么乌烟瘴气？

58楼：平时就很热闹，现在更热闹了。

59楼：搞Kpop的果然都是小学生，压根不知道理智怎么写。

60楼：楼主呢？出来禁言！

61楼：我懂你们吃不到葡萄就说葡萄酸的心理，能力不行嘴还挺硬。

62楼：dynamite不打歌都能拿一位，麻烦红眼病的各位没事多去给自家正主投票，希望你们能混到一个一位。

63楼：再能叫嚣有什么用，正主不还是只能眼巴巴看着防弹牛逼，自己没本事让正主登顶，叭叭什么叭叭？

64楼：真牛逼，这年头靠上美国爹的就是牛逼哈，追星竟然都能追出优越感。

65楼：歌都不是自己写的，纯纯制作人和公司的功劳，粉丝有什么好吹的？你吹吹公司牛逼就算了，你家正主？说好的创作line结果一点没参与，就算这歌成功了，你们有什么好骄傲的，还不闭麦算了。

66楼（楼主）：引战账号已禁言，本贴不吵架，想吵架的自己出门右转，帖子多的是，别在我的帖子里吵。

...

206楼：总算安静了，论坛最近热闹过头了。

207楼：关注kpop的粉丝真是没几个理智的人，帖子已经写很清楚了还要来吵，真是没有礼貌，能不能有点素质。

208楼，给楼主点赞，但Kpop是小众文化小圈子，都是小众粉丝谁比谁高贵？

209楼：我同意，英文唱得再溜也是亚文化，混得再牛逼也非主流，不懂粉丝哪里来的自信。

210楼：你们又想开始是吧？闭嘴吧。

211楼：再看到有吵起来迹象的，大家直接举报，有些人简直三岁小孩还不如，那么大的字眼瞎看不见，天天吵什么吵？

212楼：论坛平均年纪我估计也就初中生水平，小孩子情绪就是容易激动。

213楼：虽然楼主没说，但我已经知道你是哪家女团的粉丝了，最近是要回归对吧，确实要捏把汗。

214楼：dynamite现在的成绩，谁来都是死，希望我担的公司脑子清醒点，千万别在这两个月回归。

215楼：无效回归简直比不回归更伤心。

216楼：2020年简直有病，3月大雾prayer，8月又来dynamite，到底让不让其他人活了。

217楼：dynamite应该是套团最好音源成绩没有之一了吧？

218楼：b榜一位都拿了还有什么质疑？确实牛逼。

219楼：我看之前有些人真的有点想笑，一群人用prayer成绩来瞧不起dynamite，prayer不也是闵玧其和季林夏的歌吗？用自家攻击自家？真搞不懂他们的脑回路，你用别的团队的作品来攻击好歹也说得过去啊。

220楼：主要原因其实是prayer被公司完全与bts分割开了，确实可以说只能代表季林夏，所以选它其实也没太大毛病。

221楼：虽然之前楼有些话很难听，但我觉得说的也是事实，逼黑这方面做的确实不地道，两首歌的待遇简直天差地别。

222楼：我至今都搞不懂，为什么要把它分割开，不都是自家艺人的作品？

223楼：我更搞不懂他们要发英单的想法，这个时间怎么会突然想要英单？

224楼：我懵了，发英单有什么问题？季林夏不也发了？这有什么问题？

225楼：如果按照狗逼黑的搞法，prayer完全与bts分割，那以季林夏的名义发确实没有问题。

226楼：更晕了，以谁的名义不都一样？

227楼：本质一样，但是营销上就完全不同了。

228楼：为什么有这么多人觉得他们发英单有问题？有什么问题？

成员们之前接受采访不就说了，用任何语言来唱歌都有可能，用英语不是很正常？取得如此好的成绩难道不该高兴吗？为什么还有这么多逼事？

229楼：好成绩确实让人开心，所以我也不懂，听说粉丝内部还有不少人颇有微词。

230楼：有没有微词不知道，但我知道的是，确实有不少人觉得这歌不好听。

231楼：很多粉丝觉得这歌不好听。

232楼：歌好不好听本就是每个人审美的问题，审美又没有统一答案，有什么好大惊小怪？有人喜欢有人讨厌很正常，这有什么好值得吵得？

233楼：套粉现在大部分还是在为成绩高兴，少部分有微词。

234楼：不混欧美圈，多担套团，只站在我个人角度，我挺失望，完全没有原来我喜欢的感觉了。

235楼：我平时听欧美歌比较多，只说个人意见，个人审美，我不喜欢dynamite，太瞌睡了，歌曲一开始我就知道他要怎么唱，一点新意都没有。

236楼：dynamite乐评有些简直稀烂，感觉音乐人评价不妙啊。

237楼：乐评就看个乐呵，观众听歌谁去搜什么乐评？大众喜欢不就行了，只要大众喜欢的作品那就是好作品！

238楼：我感觉大部分人还是喜欢的，确实完美踩在当前热点上，逼黑写这首歌真是狼子野心人尽皆知啊。

239楼：啥叫狼子野心？楼上你放尊重点，这首歌也就随意唱唱，又不是故意出的，取得成绩也是意外之喜，又不是他们自己非要闯美，你们阴阳怪气什么的？

240楼：我服了，你几年级？你说你是小学生我就不和你一般见识。意外？随便？如果是原来的套曲你这样跟我说，我其实还真不敢反驳你，但dynamite？你简直就在逗我，你们套粉都不关注流行乐行业吗？你们活在自己的世界里？

甚至都不指望你们关注，麻烦你们去榜单上看看，从去年到现在，是不是能看到很多和你家风格大差不差的歌曲？你再品品dynamite的歌词，有内涵吗？完全就是欧美热点是什么，他唱什么，还叫不刻意？不刻意写了一首契合现在所有热点的歌？

241楼：套粉你们是猴子请出来的逗比吧？全世界都知道冰淇淋卖得好，结果你们家特意捧出来个香草冰淇淋，你告诉我不是为了销量？不是为了市场？别又当又立。

242楼：为了防止有人抬杠说什么榜单上非迪斯科歌曲更多，我提醒一下，所谓热点不是指10首歌里9首都是这个风格，而是某一时期受经济社会环境的影响，大众明显对某种风格更为青睐。举个例子，卖雨伞总是雨天卖得更好，晴天不是卖不出去，但是销量会很少。

音乐行业同样也存在这个问题，阶段性流行偏好，同样质量的歌曲，符合现在流行热点的成绩会比不符合的更好，与音乐质量无关，但与成绩有关，所以各大音乐公司在制作歌曲时为了成绩更好看，肯定会更偏向热点风格，不过也不是所有歌手和公司都如此，这个就因人而异了。

243楼：今年更容易刷成绩的，显然就是disco。就拿近期的来说，前有say so，后有啪姐的levitating，歌质量都很高，成绩也很漂亮，你就是音乐敏感性再低，现在也能发现了吧。

244楼：所以大黑说无意间的创作？骗骗年纪小的粉丝就算了，明眼人就当笑话来看。

245楼：结果粉丝竟然还真相信了，还拿出来吹嘘，套粉真的疯了。

246楼：啪姐的levitating质量是真的高，我一听就喜欢，28号一发售效果就很好，结果数据记录还没dynamite好，问题出在哪大家都知道，所以不懂套粉骄傲在哪里？你们音乐质量自己心里没数吗？

247楼：说难听点，蹭热点没问题，大家为了成绩都蹭，问题是你蹭了还装？装的不难受吗？又当又立就过分了啊。

248楼：已举报。

249楼：已举报。

250楼（楼主）：引战言论已封号已禁言。

251楼：话糙理不糙，楼主别封我，我没引战！但比起防弹原来的歌，dynamite确实是为了成绩而出生的歌，为了成绩而成绩。

252楼：我搞不懂了，为成绩而制作有什么问题吗？谁家出歌不是为了成绩？不要成绩大家都喝西北风饿死吗？怎么防弹得了好成绩，你们就阴阳怪气？那榜单上不也有其他迪斯科的曲子，怎么不去吵它们？我们好欺负？

253楼：楼上你先别激动，有些人是红眼病，有些人人家确实是理智分析，别激动。

254楼：这个论坛真不行，楼主你应该去那几个路人为主的论坛开帖，这压根没法正常聊天。

255楼：下场无路人，都追星了谈什么路人？归根到底大家要不就是同担，要不就是利益冲突的对家，装什么路人？装的恶不恶心？

256楼：我又要问了，楼上多大了？你小学生吗？追个星而已把脑子也搞掉了？追星就是图一乐，成年人追星就是为了解压，还真把这当回事儿？

257楼：老子当年读书时追星也没你们这么激动过，现在的粉丝已经不理智到了整天无差别开炮？

258楼：行了行了，论坛里确实很多小孩子，说话多注意点。

259楼：小孩子追什么星，好好学习，功课都还没搞明白呢，在网上刷什么存在感，说出来的话和智障一样。

260楼：楼上你也开始瞎说话了啊，再这样我要举报你了。

261楼：说实话为成绩发歌很正常，这年头艺人也就是份工作，大家都是打工人混口饭而已，当然要成绩啊，别的又不能当饭吃。

262楼：我觉得你们话题重点都不对，管他因为什么发的歌，好不好听就行了，听的是歌又不是背后故事，你们关注点明显有问题。

263楼：我赞同，谁闲的无聊去查歌背后的事，大家就单纯听首歌而已。

264楼：我觉得你们说曲子无聊不喜欢，我都可以理解，你们讨论大黑制作的初衷，我觉得简直有病，公司做歌不为了钱为什么？为了爱？别开玩笑。

265楼：我是觉得歌本身还行，但质量配不上它现在的成绩。

266楼：我其实觉得歌曲还行，但失望的点在于歌曲没有防弹的内核输出。只听歌的话，欧美那么多歌手、乐队，论唱功、论歌曲质量不吊打你Kpop行业？大家看kpop更多还是为了舞台以及概念，我个人是比较偏向概念，所以一直是满子的提款机，没有其他原因，单纯满子就是会玩弄人心，就是会搞概念。

多担防弹也是因为他们的概念，从出道到现在，防弹的歌或多或少都有成员的参与，尤其rapper line更是参与了很多。

虽然这年头到底是不是成员们创作的，我们打个问号，但你既然打了这样的旗号，作为观众的我，自然就会觉得作品里会体现了你的态度和思考。

原来所有的歌，我一直觉得都带有防弹的思考，而这首歌没有完全没有。

所以怎么说呢，成绩再好又怎么样，没有思想内核，没有概念补充，就是很无聊啊。

有些人说它好听，这个就仁者见仁智者见智了，最起码对我而言，我觉得榜单上比它好听的歌一抓一大把，单纯就音乐质量，也确实比不上啪姐的歌。

267楼：不是，你们是不是都把问题想太复杂了？整个制作清单完全没有成员们参与，按照大黑采访说法，就是为了填补疫情期间的空白，为什么要把那个问题那么复杂？又不是正式的回归，只是一首先行曲而已。

268楼：怎么又来了，你们都不累吗？你说成员们没太在意我相信，但公司不在意？呵呵，怎么可能？我发誓狗黑恨不得把命都压上面，还不在意？开玩笑呢。

269楼：年初传出防弹要发英单，欧美制作人们都疯了，所有人都知道首支英单对防弹的意义，只有套粉还在装傻？是真不知道，还是假不知道？

270楼：已举报。

271楼：甚至都把prayer牺牲了，就这还不在意？

272楼：听不懂，来个人大白话讲讲。

273楼：我搬运一下，以下是别的论坛的分析。

自从大陆限制之后，韩团就被迫走上了闯美之路。

防弹在欧美已经发展很久了，最初更像是一种无心插柳柳成荫的感觉，不过幸运的是他们后续确实打入了欧美市场，抢到了一定的市场。

但防弹一直是没有正式闯美的，也就是没有正式发英文歌。

举个例子，你个中国人想去韩国出道，是不是要学韩语，是不是要契合韩国人口味发他们喜欢的韩语歌，进入一片新市场就要遵守对方的规则，就像你在中国发个德语的歌，歌好不好听是一回事，但你这歌一听就会让听众觉得不是本土歌曲，因为听不懂啊。

防弹发的歌虽然有英文词句，但主题还是韩语，而欧美的主流语言是英语，这就意味你发歌其实对方是听不懂的，人类只会对同类有认同感，你说着完全不同的语言指望人把你当同胞来看本身就很荒谬，指望真正认同你简直就是开玩笑。

人与人之间不可能不存在沟通障碍，语言本身就是认同感的体现之一，所以外语歌，在任何市场都非主流，都是小众，占据的市场也会很小，说白了就是你主打韩国市场，偶尔路过欧美市场玩一趟的感觉。

之前欧美媒体评价防弹在欧美取得人气的原因，经常会使用两个词，好奇和新奇。

说难听点有点像看猴子的好奇，说好听点就是大家对与自己不同文化的好奇。这点值得讨论的地方其实也很多，但暂时不说了。

而防弹发英单为什么就叫正式闯美了，原因很简单，Kpop歌在欧美的受众只有对韩语对Kpop文化感兴趣的粉丝会关注，他们在音乐市场的份额可能也就3%甚至更低，但英文歌的受众是100%，也就意味着一首英文曲理论上最高能让全民认识你，防弹发英单就是一种宣言，告诉所有人我要来抢市场了，不是只图那小小的3%份额，而是正式想要抢100%的大市场了，真正要来这里发展了。

当然，抢不抢得到是另外一回事。

至于有些人好奇的prayer为何无宣发，其实也很好理解。

防弹在欧美这么久一直没有发英单，大众和媒体对他们到底是因为小众文化新奇而得到人气，还是因为其他原因得到人气一直很好奇，而这样的疑惑可能能通过他们第一首英单成绩来推测，简而言之，大家期待他们发英单很久了。

或许说英单也不太准，准确来讲是第一首英单，重点在第一首。

举个通俗易懂的例子，你们家乡特别喜欢吃面条，也只有面条。对于饺子，不是不喜欢，而是没吃过，压根不知道饺子是什么味道。

然后突然有一天，有位厨师给你端了盆饺子，从未见过的食物让你发现了新世界，新奇感简直爆棚，你感觉这饺子还挺好吃的。但不管你觉得饺子怎么好吃，仍旧动摇不了面条是你的主食，饺子再好吃，他也不会是你们家乡的主流。

后来某一天，这位饺子做的极其美味的厨师突然告诉你他要做面条了，其实你压根不知道他端出来的面条是啥味儿，但你绝对期待感会拉满。

到底会和饺子一样好吃惊喜呢？还是索然无味没有意思？你的期待感会直接拉满。

防弹情况很相似，他原来一直做的是饺子，突然给你端上一碗面条，你吃不吃？

不说面条最后最终好不好吃，符不符合大家的口味，最起码第一碗你绝对会尝一口。

也就意味着防弹的首支英单，不说最终大众评价如何，期待感和热度绝对爆炸，所以第一很重要。因此prayer不能与bts有任何联系，甚至最好也不要与tempor有联系，不管大众是不是觉得荒谬，但营销宣传上必须要切割分开，必须不能让它被大众联系上bts。

某种意义上，prayer成绩越差越好，最好不被人知道默默消失是最优选，别说买列表，数据公司知情人爆料，prayer大火期间，hybe一直在花钱降热度。

我估计大黑可能压根没想让prayer发售，可能是季林夏那边他们太被动没谈拢吧，要不然prayer是一首绝对不可能在今年出现的歌，但凡季林夏那边弱势一点，prayer绝对会直接被废。

274楼：我懂了，所以当时如果不把prayer与bts分割，那这第一碗面条就是prayer了。

275楼：那确实是要分割，不分割dynamite营销直接完蛋。

276楼：突然懂了， Prayer可以早发，也可以晚发，但绝对不能在防弹决定要发英单之前发，所以时至今日大黑和季林夏都没有主动提起过它。

277楼：这样看确实爹不疼娘不爱啊，要不是它自己争气，那简直就是完蛋。

278楼：现在dynamite也发了，以后应该就没关系了吧。不过不得不说，面对公司，艺人真是毫无地位啊，季林夏这样的情况都得部分妥协，那其他孩子不是更惨？

279楼：不管怎么说，发出来了是事实，prayer也是牛逼，现在还在榜上，这磨榜到底要磨到啥时候？是不是快到强制出榜的时间了？

280楼：刚刚看了一下还在6位，从3月磨到9月也是牛逼。

281楼：现在都好多了，刚解封时候那才牛逼，走哪都是它，去哪儿蹦个迪都是它，硬生生给我听逆反了，最后听说游戏公司看中了要买版权，也不知道搞没搞定。

282楼：也不知道dynamite成绩最后会扎样，prayer撑了四周又被踢回第二，磨到现在还在6，估计最后会被强制出榜，这音源是真牛逼，希望dynamite成绩能更好。

283楼：不吃洗脑包，也不吃套粉贷款，只看数据对比，很难。